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Einen Vergleich fänd ich auch interessant: 2 Str Cleric Setup vs. 2 Tank Setup ftw
Man bräuchte nur paar Rahmenbedingungen:
- beide Pts leveln immer gleich lang (z.B. 2h)
- es darf nur NPC equipment benutzt werden
- vorteilhaft wären noch SP am Anfang, damit jeder Gap 0 gehen kann und auch sein volles Potential der Skills ausnutzen kann
- messbare Größen wären Exp/Zeiteinheit oder Anzahl der Deaths
- Repair Hammer wären auch noch gut, sonst rennt man alle 30 min zur town und zurück und "verliert" Grindingzeit (oder man muss die Zeit solange stoppen)
Leider gibt es halt auch Dinge, die man nicht beeinflussen kann. Es hängt teilweise dann wieder von den Spielern selbst ab wie gut das Setup ist. Wie gut man seine Klasse spielen kann usw.
Wie auch immer, ich glaube kaum jmd. hier hat jemals mit 2 (!!!) Str Clerics gezockt. Man muss das erstmal selbst ausprobieren, um es anschließend bewerten zu können
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kalypso« (21. August 2012, 13:18)
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Bleek« (22. August 2012, 13:49)
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Valkyria« (22. August 2012, 15:27)
Ich lehne es ja nicht vornherein ab, ich habe schon öfter mal probiert mich in eine Aggro-Cleric Pt zu integrieren, aber es klappt einfach nicht. Wahrscheinlich bin ich einfach schon viel zu sehr an Tanken und Int-Cleric spielen gewohnt. Das ist bei mir teilweise fast schon reflexartig und ich denke da einfach nicht mehr drüber nach.Zunächst einmal 2 Dinge vorweg:
1. Ich finde nicht, dass es angebracht ist "von vornherein etwas" abzulehnen, weil man glaubt das nicht spielen zu können, dass es an einem selbst liegt: find ich Quatsch. Nicht bös gemeint aber das klingt für mich in etws so wie Jemand, der in einer kapitalistischen Gesellschaft aufgewachsen ist und deshalb davon überzeugt ist auch Kapitalist werden zu müssen, bzw sich zunindest kapitalistisch zu verhalten u.U. sogar wider besseren Wissens. Ich weiß der Vergleich hinkt, aber das ist das was ich fühle.
2. Ja ich hätte Lust an einem Setup- Vergleich, nur eines muss klar sein. Wenn zumindest ich von der "perfekten Pt-Konstellation" schreibe, dann ist das einfach nur die EFFIZIENTESTE und hat mit Spassfaktor, der sich einstellen kann und nicht unmöglich ist, erst mal wenig bis gar nichts zu tun. Deshalb kann ich die Einstellung, der Spaß müsse im Vordergrund stehen, sehr gut nachvollziehen: wenn aber die Pt einfach nicht laufen will, bleibt der sehr schnell auf der Strecke.
Man kann auch schon bei Sungsungs die Aggro gut unter Kontrolle halten. Als ich z.B zusammen mit Silvertaler gespielt habe, war die Koordination wirklich super. Weil man da meistens mitten im Spawn steht und die Ints hier noch nicht so robust sind reicht es, wenn primär ein Warrior lured und der andere einfach nur die Int-Charaktere beschützt und die Monster in der Nähe ranholt. Bis ungefähr Pegs oder Penons ist es am sinnvollsten so zu spielen, dort kann es dann sinnvoll sein, dass man das luren aufteilt. Wobei ich es da am sinnvollsten finde, wenn erst der eine Warrior lured und seinen Lure tankt. Dabei it es wichtig, dass man immer nur so viel ranholt, wie man auch kontrollieren kann und es ist ohne Probleme möglich bis zu 20-30 Monster aggro zu halten, wenn man weiß, was man tut. Während der 1. Warrior tankt, geht der 2. Warrior luren. Bis der 2. Warrior zurückkommt, sollte der Lure vom ersten schon größtenteils gekillt sein, wenn nicht ist der DMG in der Pt schon etwas arg niedrig (wäre aber auch kein wirkliches Problem). Sobald der Lure vom 1. Warrior nahezu komplett gekillt ist, geht der wieder luren. die Pt sollte währendessen noch damit beschäftigt sein den Lure vom 2. Warrior zu killen. Und so kann man das ohne Ende weiterführen und dafür sorgen, dass pausenlos Monster bei der Pt sind. So schwer ist das gar nicht und so kann man das noch am ehesten umsetzen. Ich gebe zu, dass das mit dem Lure übernehmen immer etwas problematisch ist, deswegen ist das so insgesamt einfach die beste Lösung bei 2 Tank. Und sobald die Ints tanken können, ist das sowieso kein Thema mehr, weil dann beide Warrior gleichzeitig luren können und die Monster bei der Pt abliefern können.Jetzt zum Kernpunkt: Das Aggro- Cleric-Setup mit 2 Aggro- Clerics eignet sich v.a. und in besonderem Masse in den lvl- Bereichen wo zum einen nur "begrenzete" Skills zu Verfügung stehen und zum anderen in das Eq ( Equip) in der Regel nicht vile beser als NPC ( wenn überhaupt ) ist. Und diese Pts sind nun mal in den niederen Lvln anzutreffen. Wir sind "ursprünglich von vSRO, einem 1x rate (, also Low-Rate) Server ausgegangen und da beginnen nun mal die "wirklichen Pts mit lvl 20, spätestens 30 (jetzt mal die ganzen "möglichen vSRO-Boni" außen vorgelassen) und nicht erst mit 90+ wie auf vielen Pservern,
Das heißt das Setup mit 2 Aggro-Clerics ist für die Pts mit lv 20er Skills bis zu den Pts mit lv 70/80er Skills nicht nur das effektivste, sondern auch das sicherste und somit eigentlich auch das einfachste, weshalb sich hier auch schnell zumindest eine gewisse Zufriedenheit einstellen dürfte.
In Pts heißt es ja immer, dass die kleineren Monster primär angegriffen werden sollen. Das macht insofern Sinn, dass man dadurch den Durability-Verlust des bzw. der Tanks geringer hält. Es hat nichts damit zu tun, dass die Def des Tanks begrenzt ist. Sobald die kleinen Monster weg sind, kann man nämlich wieder für Nachschub sorgen und erhöht somit die Exp-Rate. Das ist aber in Aggro-Cleric Setups meiner Meinung nach auch wichtiger als in anderen Pts, weil da ein Pt-Mitglied alle Monster tankt und somit extrem schnell Dura verliert. In anderen Pts verteilen sich die Monster stärker und Dura-Verluste sind somit nicht das Hauptproblem, vor allem wenn jeder genügend Durability-Blue drauf hat.Ein Wort noch zu Wizards: Ich dachte immer es wäre ziemlich leicht als Wizard den Maximalen Dmg herauszuholen, aber die Erfahrungen haben mich eines besseren beleht:Wie oft bin ich nutzloch in der Gegend rumgerannt, weil ich irgendwie nicht das richtige Monster, sondern eher gar kein Monster angeklickt hatte.. hm, wahrscheinlich bin ich einfach zu blöd... oder eher, es ist wie bei allem: Übung macht den Meister, auch das noch als weitere Ausführung zu dem zu Beginn Geschriebenen.
OT: Macht es eigentlich Sinn erst die kleieren Monster anzugreifen ? Eigentlich sterben die doch durch AoE, wenn man die großen ins Visir nimmt ?! Das würde doch nur von einer "bgrenzten" / nicht ausreichenden Deff des des Tankenden sprechen ?!
Siehe oben. Mit Protect und Howling Shout/Taunt kann man problemlos die Aggro von 20-30 Monstern alleine halten, wenn man weiß, was man tut und der Cleric bzw. die DDs nicht voreilig heilt bzw. angreifen. Das ist oft das Hauptproblem, als Cleric muss man wissen, dass man erst Aggro-Heals einsetzen kann, wenn der Warrior nochmal alle Monster getaunted hat (mit Howling Shout). Danach kann man in der Regel auch Recovery einsetzen ohne Aggro zu ziehen, zumindest verwende ich den fast permanent als Int-Cleric nur halt dann nicht, wenn gerade ein (noch) nicht gesicherter Lure reinkommt. Da kriegt der Warrior erstmal einen Healing Cycle und gut ist (das reicht in der Regel).Thema Spaß und 2-Tank-Setup (2TS):
Klar macht 2TS in vielen Situationen (mehr) Spaß und ist flexibler ( als 2AggoCS), aber in den meisten Situationen leider nur in der Theorie.
Ich hatte gigantischen Spaß als Warrior Tank auf kSRO, aber die meine Erfahrung von damals sagt mir auch eins Klipp und klar: Es ist eher Theorie als umsetzbare Praxis, dass sich die beiden Tanks so gut "verstehen" ,dass IMMER genug Mobs da sind, sprich, dass einer lured, während einer tankt und umgekehrt. Das Problem dabei ist doch das die Lures immer unterschiedlich (groß) sind und dass ein Tank NIEMALS die Aggro von 10-15 Mobs halten kann (alllein von seinen Skills her), weshalb der 2. Tank einspringen muss und das/ die Mobs auch zu Ende tanken muss weshalb in der Zeit keiner luret ( das müsste das schon eher mit dem "Feuer" der DDs abgesprochen werden?! - sehr komplex, wenn auch nicht uninteressant bei dem Gedanken(spiel) ).
Mit der richtigen Koordination kann man mit 2 Tanks genauso sicher und effektiv sein.Naja hab besimmt einiges vergessen: was fehlt werde ich noch editieren ( oder nächster Post ;P), aber Fakt für mich ist: Sro auf einem neuen Server beginnt mit lvl 1 und dann ab 20/30 mit Pts und hier bietet sich m,E, 2AggroClerSetup als das beste und stabilste an....TBC xD
Ich weiß, aber ich kann das einfach nicht abstellen. Siehe oben. Deswegen ist Aggro-Cleric auch nichts für mich.Zitat
Deswegen hat das leider bei dir Kaly auch nie wirklich funktioniert mit dem Aggro-Management als Aggro-Cleric
Meiner Meinung nach hast du als Str Cleric immer wie ein "Int-Cleric" gespielt, was im 2-Tank-Setup ja auch (gut) funktioneren kann. Wie du schon sagtest: beim 2-Tank-Setup ist es eigentlich relativ egal, ob man einen Int- oder Str-Cleric hat. Es hängt von den Fähigkeiten des Spielers und dem Lv des Cleric Rods ab, ob man seine Pt (insbesondere die Warrior) am Leben halten kann oder nicht. In diesem Setup versucht man als Cleric so wenig Aggro wie möglich auf sich zu ziehen. D.h. im Detail es werden Aggro-Heals nach Möglichkeit vermieden, ebenso Recovery Division, um es denn Warriorn beim Aggro halten einfacher zu machen. Konnte diesbezüglich ja 96 LV lang Erfahrung auf Azteca sammeln. Hauptsächlich benutzt man Healing Cycle bzw. Orbit, ab und an noch etwas Healing Division bzw. Favor. Group Healing Skill habe ich fast gänzlich vermieden und Group Recovery nur im "Notfall" eingesetzt. Meine typische Spielweise als Int-Cleric kann man hier relativ gut nachvollziehen:
Man muss den Meteor einfach nur dahinsetzen, wo die Monsterdichte momentan am größten ist. Dann sollte es eigentlich funktionieren.Zitat
Was ich auf Azteca immer bemängelt habe, waren tankende Wizards. Mag ja sein, dass die Def dafür ausreicht. Der entscheidende Nachteil ist aber der "Verlust" von AoE-Dmg. Meistens hatte Meteor (die stärkste Attacke eines Wiz) dann oft nur für ein Mob gereicht, weil die anderen zu weit verteilt waren :wacko:
Darauf bin ich schon eingegangen. Siehe oben.Zitat
Und auch das mit den abwechselnden Warrior-Lures ist, wie Roc schon erwähnt hat, oft nur schwer durchführbar. Man muss erst all seine gelurten Mobs zu Ende tanken bis man neue Mobs ranholen kann (es sei den man liefert die Mobs bei den Wizards ab, siehe Gedankengang davor). Und die Aggro aller Mobs von einem Warrior auf den anderen zu transferieren ist auch ein schwieriges Unterfangen.
Ich weiß, aber ich kann das einfach nicht in die Praxis umsetzen...Zitat
Bei dem Aggro-Cleric-Setup nimmt der Cleric eine ganz andere Position innerhalb der Pt ein:
der Cleric fungiert hauptsächlich als Tankerder Cleric versucht soviel Aggro wie möglich auf sich zu ziehen, in dem er die Aggro Heals permanent spammtdie Healingpower ist zwar nicht völlig irrelevant, jedoch nicht so enorm wichtig wie beim 2-Tank-Setup (soll heißen man sollte schon einen Cleric Rod tragen, der dem eigenen Dgr entspricht)der Cleric tankt ausnahmslos alle Mobs, erhält aber im Vgl. zu einem herkömmlichen Warrior-Tank nur wenig Damage, weil dieser durch den PQ-Buff auf die Pt-Mitglieder verteilt wird -> weniger Dmg = weniger Healpower wird benötigtweiterhin bleibt der Cleric auf ein und dem selben Fleck stehen (es sei denn es muss jmd. geresst werden) -> dadurch werden auch alle Mobs auf einen Punkt fokusiert -> die AoE-Attacken der Wizards können nach Möglichkeit immer 5 Mobs angreifen -> die AoEs werden voll ausgenutzt -> enorm hohe Killrate -> hoher Levelspeed
Lv. Speed ist bei mir halt eher nebensächlich und auch bei einem 2-Tank Setup kann man jetzt wirklich nicht sagen, dass es langsam ist. Vielleicht nicht ganz so schnell wie Aggro-Cleric, aber wenn's keinen Spaß macht (oder einfach nicht klappt), hat's doch auch keinen Sinn. Organisation ist bei mir aber auch ganz wichtig, z.B Bless Cycle, Tank-Koordination, etc.Zitat
Der Spaß einer PT hängt bei mir auch entscheidend von der Level Geschwindigkeit ab, aber auch von der Organisation (deswegen hasse ich Bot Pts = pures Chaos). Wer will denn auch in einer Pt leveln, die kaum Exp macht oder wo einem ständig die Leute sterben?
Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Kalypso« (22. August 2012, 18:21)
PS: Auf einer japanischen SRO Seite steht, dass das ksro Setup, die effektiste Lvl-Pt ist. Link
Jo, 2 Vögel und ein Angler ergibt auch eine gute Pt. Sind halt nur 3 Pt-Mitglieder.
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